Das man statt Greengas einfach reines Propan (mit ein paar Tropfen Öl ab und dann) nehmen kann, ist glaube ich bekannt. In den USA scheint jedoch die günstige Alternative zu 134a Gas der AS Markenhersteller, die Verwendung von "Druckluftsprays" (duster gas cans) zu sein.
Es gibt dazu viele Threads, welche Marken geeignet sind, da sie ebenfalls 134a Gas beinhalten (wiederum ohne Öl...)
Ich dachte mir, ist hier vl genauso, aber anscheinend benutzen Druckluftsprays hier ein Butan/Propan Gemisch. Ich denke mal es liegt daran, dass 134a (Tetrafluoroethan) hierzulande nicht mehr produziert wird, weil es zu umweltschädigend ist. (Import ist vl noch erlaubt, oder niemand interessiert sich für ein paar Flaschen Airsoftgas...)
Wie dem auch sei: Interessant für mich ist jetzt, ob man mit dem hier erhältlichen Gemisch aus Butan/Porpan immernoch genug Power hat, um Japanwaffen anzutreiben.
Ich denke mal, ich werde mir mal nen Satz Druckluftspray bestellen und freue mich dann entweder, dass es klappt, oder mein Freundeskreis bekommt in nächster Zeit nur noch praktische Geschenke zur Computerreinigung...
GAS ! GAS ! GAS ! Ob Ultrair, Brut Sniper, Propan oder Co2. Hier kommen alle Gas Fragen zusammen
-
-
Wenn die Quellen die ich gefunden habe nicht lügen hat 134a 5,7bar und Butan gerade mal um die 3 bar, die Mischung 60% butan / 30% propan wird bestimmt in die nähe von 134a kommen.
-
Vielleicht hilft euch eine Dampfdrucktabelle weiter
-
Sauber!
Und wo liegt da 134a/Tetrafluoroethan...? -
Mal 'ne ganz dumme Frage von mir:
Mit welchem Druck arbeiten unsere Mags eigentlich?
-
Irgendwer hat mal eine Ultrairgasflasche mit 14bar gemessen. Die dürften dann ja wohl auch im Magazin herrschen
-
Wow, das ist 'ne Menge
-
Ja stimmt. Hab grad nochmal geschaut und laut sämtlicher Dampfdruckkurven ist das bei "normalen" Temperaturen nichtmal mit reinem Propan möglich. Ich finde aber auch leider den Eintrag hier im Forum nicht mehr, aus dem ich die Info habe... Vielleicht verwechsele ich das, weil es gab da mal eine Diskussion über PropEn als Wintergas. Wahrscheinlich schmeiße ich da grad ganz gewaltig was durcheinander. Da Greengas zu großen Anteilen aus Propan besteht und Butan, habe ich hier nochmal eine Dampfdruckkurve, die auch in unseren bevorzugten Temperaturbereich hineinreicht
-
Butan ist nur zur Absenkung des Drucks geeignet. Reines Butan ist Feuerzeuggas, nix für GBBs. Greengas besteht fast nur aus Propan. Die anderen noch erhältlichen Gassorten sind Mischungen mit Propan. Mit CO2 (=Redgas) oder eben Butan (z.b. APS³). HFC134a gibt es hier nicht mehr, da klimaschädlich.
-
Mo-mo-mo-mo-monetchen mal, Redgas ist CO²?
War eben dieses Redgas in Deutschland nicht illegal? Demnach müsste ja entweder diese Info falsch sein oder Redgas ist eben KEIN CO². Was von beidem stimmt denn jetzt?
-
Nein Redgas wurde anscheinend Co2 beigemischt. Das wollte Elchi glaub ich sagen. Manche behaupten, aber auch das Propylen oder andere Gase beigemischt wurden. Auf jeden Fall war es stärker als Green Gas das kann ich bestätigen. Da ich aber heute meine Co2 Magazine bekommen hab würde mich die gleiche Kurve für Co2 noch interessieren.
-
Nein Redgas wurde anscheinend Co2 beigemischt. Das wollte Elchi glaub ich sagen. Manche behaupten, aber auch das Propylen oder andere Gase beigemischt wurden. Auf jeden Fall war es stärker als Green Gas das kann ich bestätigen. Da ich aber heute meine Co2 Magazine bekommen hab würde mich die gleiche Kurve für Co2 noch interessieren.
Ja, jetzt wo du's sagst, mich ebenfalls.
-
Auch mich würde die Co2 Kurve interessieren, aber vor allem die Antwort auf meine AUSGANGSFRAGE
134a/Tetrafluoroethan - wo liegt das leistungsmäßig...?
Ich würde ja zumindest einen Selbstversuch wagen, habe aber leider keine TM oder andere Japan Waffe zum Testen... -
Hilft dir das?
Außerdem habe ich den Thread Fakten über den Gasdruck der versch. Airsoftgase gefunden. Der erklärt glaube ich schon einiges.
-
Hey Savior, habe gerade erst deinen Post gesehen, danke! Wenn man die Kurven vergleicht sollte 134a den Druck einer Propan/Butan Mischung von 65/35 (vgl. Druck bei 20 Grad) haben.
Ich habe heute die TM MK23 (NBB) bekommen, mit meinem 3€ Pressluftflaschen befüllt und es funktioniert.
Laut Hersteller liegt das verwendete Gemisch allerdings irgendwo in der Gegend von 40 zu 60, Propan zu Butan. Im Vergleich zu meinen Propan Pistolen, fliegen die BBs auch langsamer (nach Augenmaß).
Die MK23 ist als NBB ja eher "gutmütig", ich gehe ich jetzt mal davon aus, dass TM GBBs durch den zusätzlichen Kraftaufwand für das Repetieren nicht mit den günstigen Computer Pressluftflaschen zu gebrauchen sind...
Wenn hier jmd aus Berlin nen Chrono hat, könnte man gerne mal genaue Werte ermitteln, alternativ falls jmd ne TM GBB hat, könnte man es einfach mal ausprobieren... -
Sind die Druckluftflaschen alle mit derselben Gasmischung befüllt oder muß man da einen bestimmten Hersteller nehmen? Und wie sieht es mit dem Füllstutzen aus - ist der, wenn man den Sprühkopf abzieht, lang genug, um z.B. ein TM-Gasmagazin zu befüllen?
-
Ich denke mal, es wird sich immer um ein ähnliches Gemisch handeln: Mehr Butan als Propan. Zumindest geben das die meisten Hersteller die ich mir angeschaut habe so an. Ich habe mir sogar Datenblätter schicken lassen, aber selbst da sind die Angaben sehr ungenau. Von 50 zu 50, bis zu 70 zu 30 und immer eben mehr Butan als Propan. Habe mich dann für den billigsten Deal auf Ebay entschieden: http://www.ebay.de/itm/1807423…m1439.l2649#ht_538wt_1398
Zum Befüllen verwende ich den kleinen Adapter von AirsoftInnovations, das ist dann auch lang genug allerdings auch etwas wackelig... -
Habe diese flasche gefunden ... sieht aus wie der von der bekannte video ...
http://www.irwin-deutschland.d…mg9-e-mapp-gas-450-g.html
Werde mir eins holen und testen (wann weiss ich net) ... brauche dann auch der NPAS, dann sollte ich es regulieren können auch wann der druck größer ist ...
-
Nur die 160m/s bei -5°C (!) sind mir doch fast ein wenig zu viel.
Die 160m/s mit 0,43g BB sind stolze 5,5 Joule! Das ist doch reichlich zu viel Leistung und wahrscheinlich auch deutlich zuviel Belastung für die GBB/R.
-
So Leute, ich habe mir mal 2 Flaschen Abbey Brut Gas gegönnt und im Vergleich gechroned.
Getestet wurde unter folgenden Bedingungen:
KWA MP9, 4 leere MP9 Magazine mit jeweils Abbey Brut, Abbey Ultra, Begadi Green Gas und APS3 Extreme befüllt und eine halbe Stunde bei 19° liegen lassen, damit alle Mags die gleiche Temperatur erreicht haben. Als Munition wurden Green Devil 0,25er BBs verwendet.
Zwischen den Schüssen lagen in etwa 3 Sekunden (Schuss, notiere, Schuss..)
Gechroned wurde auf einem Xcortech 3200Abbey Brut:
319.7
325.6
320,1
320,3
327,3
321,6
320,5
318,4
318,2Durchschnittlich 321,6 FPS
Abbey Ultra:
323.4
321,2
325,4
321,9
321,6
323,7
323,9
321,8
318,9
319,9Durchschnittlich 322,2 FPS
Begadi Green Gas:
329.9
323,9
319,2
324,7
326,8
326,4
319,7
325,1
323,6
320,4Durchschnittlich 324 FPS
APS3 Extreme:
325,0
324,1
324,7
322,7
323,0
324,0
219,6
320,5
318,5
317,4Durchschnittlich 322 FPS
den Schmiedmittelgehalt kann ich leider nur subjektiv beurteilen. Da scheinen sich die Gase -ausgenommen das Abbey Brut, welches auf jeden Fall trockener scheint- ebenfalls nicht viel zu nehmen.